Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J62i74r41i 51B30i22l49i89n44a 5858950907

To je zase konspiracnich teorii a paranoidnich kecu.

K tomu proc je Recko na hunte se staci podivat na jejich statni aparat, platy uredniku a vysku duchodu.

Kdyz nejaka zeme utraci desitky let jako ozraly namornik, zkrachuje. To akorat v komunistickych hlavickach rostou penize na stromech.

Recko nikdo u MMF nebo E.U. zebrat nenuti. Muzou si najit jineho veritele.

Panu Mouckovi preji, aby si od neho nekdo pujcil penize a pak mu misto splaceni zacal nadavat do fasistu a vydriduchu.

Neni nad osobni zkusenost.

0/0
20.7.2015 18:42
Foto

P28a26v86e66l 73M67a93c45h30a52č14e80k 5721162283

Panečku. Potvrzení pravidla, co jiný člověk, to jiná logika.

podle vás je celé ŘECKO a Řekové seskupení bez vlastních aktivit a zásahů. Prostě takové loutky, nic samostatného, žádné zavinění, žádná odpovědnost.

+1/0
9.7.2015 12:29

J81a87r57o72s15l23a81v 95M95o29u44č17k40a 3347767758689

Patrně jste přehlídnul větu: "...společným úsilím globálních finančních ústavů a zkorumpovaných řeckých a pravděpodobně i klíčových EU politiků dostalo..."

0/−1
9.7.2015 12:48

V46l79a27d11i55m24í63r 42H38r23u64b19ý 4707603774249

V čem spočívalo úsilí "globálních finančních ústavů"?

Ona v tom nejede až tolik korupce (přímá) řeckých politiků. Jede v tom jen a výhradně uplácení voličů nesmyslným úlevami, vysokými platy ve státní a komunální sféře, nepřiměřeně vysokými důchody (vyplácenými i mladým či zemřelým), bobtnáním státní správy vysoko nad udržitelnou mez.

0/0
9.7.2015 13:51

J92a66r11o85s22l89a77v 45M29o89u46č39k59a 3637207528769

Tohle je taková ta polopravda, která je zhusta šířená mainstreamovými médii. Je zajímavé, že ve spoustě případů se argumentuje tém, že voliči nemohou rozhodovat, protože dané problematice nerozumí, ale jak dojde na nezodpovědné jednání politické reprezentace a jeho akceptace občany - voliči (kdo by si snadno nezvykl na lepší), tak v tu ránu jsou voliči na vině, protože si ty politiky nemělo volit.

Necítíte v tom poněkud rozpor?

Úsilí globálních finančních ústavů bylo např. v tom, že. Goldman-Sachs velmi intenzivně vypomáhal skrývat dluhy do měnových swapů. A když došlo na věc, tak to oni sami celé práskli, když si ovšem předtím vsadili 8 miliard dolarů na pokles Eura.

0/−2
9.7.2015 14:03

V44l43a92d87i26m36í72r 93H39r75u10b27ý 4867353684659

Měnové swapy skryjí dluh?  Jak?   Na jakou věc došlo?  Co práskli?

V demokracii voliči volí své parlamenty a tím zpravidla i své vlády.  Takže jsou za vlády odpovědní.  Proč vyhrála současná řecká vláda? Nesmyslným slibem, že nejen nerealizuje reformy ani privatizaci, ale že ještě chudému ubohému řeckému lidu přisype (například elektřinu zdarma).  Proč vyhrála u nás ČSSD a ANO? První slíbila zrušení poplatků a zvýšení důchodů (oboje samozřejmě na úkor rozpočtu a tedy dluhu - to jen jaksi opomněla sdělit) a druhá odbourání korupce ve výši 200 mld. (a na tu blbost skočil téměř milión občanů).  Ano - občané vždy volili podle množství slíbeného chleba, popř. her.  Bez ohledu na zdroj toho blaha a reálnost slibu.

+1/0
9.7.2015 14:51

J92a46r67o74s88l55a56v 11M80o81u64č76k33a 3827747128219

Tady není prostor na vysvětlování. Zjistěte si, jak se poskytování úvěrů vykazovalo prostřednictvím měnových swapů jako měnové transakce, čímž se podařilo před vstupem do Eurozóny skrýt skutečnou výši schodku rozpočtu a zadlužení. V 2009 tyto informace (jak to dělali a jaký je skutečný rozsah schodku a dluhu Řecka) G-S zveřejnil, ale předtím v binárních aukcích umístil ty miliardy na pokles Eura. Došlo na vyšetřování z něhož byl závěr, že se G-S dopustil neetického jednání, ale nikoli nelegálního, takže se nekonaly žádné sankce.

0/0
9.7.2015 15:07

V42l35a26d84i35m75í39r 38H91r82u23b77ý 4287413634779

Jak se manipulací s kurzem v rámci swapu dá (neeticky) vydělat chápu.   Jak lze swapem skrýt výši dluhu nikoliv. Ač o derivátech něco přeci jen vím.

+2/0
9.7.2015 22:04

J72a66r26o51s76l86a88v 86M90o17u44č71k94a 3697567118969

Psal to i mainstream

http://www.spiegel.de/international/europe/greek-debt-crisis-how-goldman-sachs-helped-greece-to-mask-its-true-debt-a-676634.html

0/−1
10.7.2015 12:20
Foto

P15a53v10e51l 80M67a70c38h46a95č72e42k 5331622493

A to je najednou mainstream pravdomluvný??8-o

+1/0
12.7.2015 10:07
Foto

J10i97r60i 26B57i60l44i54n45a 5398920287

Kdyz se to Mouckovi zrovna hodi do jeho prolhaneho kramu, tak ano.:-P

0/0
20.7.2015 18:33
Foto

Z41d66e42n32ě36k 22M79a22t86u63š36k91a 7978556235396

pan Roth má s těmi mašíbly svatou pravdu

+4/−2
9.7.2015 12:14

A89n26t54o66n53í93n 70T96i19c40h52e46r70a 6986638223866

jen drobnost neboť se mi nechce polemizovat se snůškou scifi dedukcí:

Politický a ekonomický vývoj statů nebo jejich společenství není detektivka. Ne vždy platí, že když se někomu jinému nějaký jev "hodí", je automaticky podezřelým z vyvolání onoho jevu.

+5/0
9.7.2015 11:51

J48a38r70o14s73l46a29v 52M49o61u45č71k67a 3277127468149

Může být, s tím jsem schopen souhlasit, nicméně v případě Řecka je těch podivných jevů a jejich koincidencí příliš mnoho, aby to mohla být náhoda.

0/0
9.7.2015 13:38

D63a29l83i36b73o46r 95R45o23z95s68y43p50a87l 7100243156599

Dluh Řecka v roce 2009 byl 127% HDP. nikoli 100%, jak píšete. Samozřejmě záchrana Řecka, tak jak byla prováděna byla chybná, můžeme se jen dohadovat o důvodech. Žádnou teorii spiknutí bych za tím nehledal. Spíš neschopnost úředníků EU a vítězství politiky nad zdravým rozumem.

+4/0
9.7.2015 11:51

A27n52t35o26n79í34n 23T13i41c34h34e50r22a 6506988663446

:-) Hanlonova či Heinleinova břitva .... ale když ony ty konspirační teorie jsou tak kůůůl, zbystřují mozek a udržují v pohotovosti ;-)

0/0
9.7.2015 11:59

V43l37a60d73i90m74í67r 60H49r60u19b98ý 4737453574629

V čem byla ta záchrana chybná?  V požadavku na vyrovnání rozpočtu (nebo alespoň jeho významném snížení)?  V požadavku nejsamozřejmějším?  Pravda bolavém - ono vždycky bolí, když po životě vylepšeném půjčkami přejdeme do života bez půjček (neřku-li do života se splácením dluhi).

+2/0
9.7.2015 12:04

J67a84r93o77s47l49a59v 22M69o15u70č20k71a 3827287438839

Viz má odpověď níže

0/0
9.7.2015 13:35

V53l65a85d54i84m35í76r 67H65r39u72b14ý 4147673884769

Nerozumím Vaší poznámce ".... 240 miliardách Eur přelitých z veřejných účtů na soukromé účty německých, francouzských a italských bank ....".     Jak byly tato peníze "přelity"??   Nebo máte na mysli takovou samozřejmost, jakou je proplacení splatných dluhopisů  (pak jste jaksi zapomněl na největší věřitele - banky Řecké).  Vy máte něco proti takové samozřejmosti, jako je splácení dluhů?

  Pokud je dluh na úrovni 110 % HDP a důvěryhodnost státu poklesne tak, že náklady na obsluhu (tj. úrok apod.) dosáhnou hodnoty 8,5 % dlužné částky, je zaplaceno jen na obsluze (rostoucího) dluhu za šest let téměř 60 %  HDP!  Říká se tomu dluhová past (do které nás žene i ČSSD s ANO).  Protože schodky rozpočtu byly běžně 5%, je zcela přirozené, že dluh vzrostl na 180 % HDP. Naopak, je to vlastně málo (zřejmě díky úsporným opatřením). Nejsou v tom žádné nadpřirozené síly, ani podrazy ošklivých bank.  Je to jen výsledek čtyřicetiletého "hospodaření" řeckých vlád. Ještě jednou: zodpovědnost plně nesou řecké vlády. A samozřejmě hloupost řeckých voličů, přesvědčených, že "nám budou půjčovat do nekonečna".  (Nesoudím řecké voliče: nejsou o nic hloupější, než voliči čeští.  Jen mohli o něco déle blbě volit, takže do průšvihu spadli dříve.)

   V této situaci přispěchaly EU a MMF s pomocí. Významnou: půjčují za nesrovnatelně nižší úrok, aby pomohli snížit dopady dluhové pasti. Protože však nehodlají do nekonečna vyhazovat peníze (naše peníze, jiné ty instituce nemají!!!) do černé díry Řecka, požadovaly a požadují kroky, které by alespoň výrazně snížili "provozní zadlužování" (tedy bez započtení obsluhy dluhu!!) Řecka. Dost logické, ne?   Samozřejmě úsporná opatření přináší (kromě nelibosti "lidu", tedy voličů) důsledky do ekonomiky: snížené výdaje státu sníží ve stejné výši HDP. Prostě začne splaskávat dluhová bublina. A postupně si příjmy a výdaje "sednou" na úroveň, reálně odpovídající ekonomické síle Řecka.

+6/0
9.7.2015 11:37

V87l54a65d14i87m95í93r 76H47r14u85b14ý 4567873664429

Samozřejmě to bolí. Strašně bolí.

Jenže pokud ty strašné instituce, MMF a EU přestanou pomáhat(tj. sypat naše peníze do černé díry), bude pád do ekonomické bídy mnohemrychlejší a především podstatně hlubší.

   Ale možná to je Tsiprasův cíl, kdo ví.

+2/0
9.7.2015 11:38
Foto

J74a24k29u79b 70R18o82t58h 5269203801196

Jojo. Když ale pan Moučka tak miluje teorie o ovládnutí Řecka. Co chcete od člověka, který Farage považuje za brilantního ekonoma.;-D

+5/−1
9.7.2015 11:43

J85a17r65o46s80l43a83v 37M61o39u94č56k70a 3197167808489

Maďarsko splatilo předčasně půjčky od MMF (vykradením penzijních účtů, pravda) a vyhodilo jejich zástupce ze země. Nyní i MMF uznal, že to Maďarsku jde bez nich dobře, ekonomika jde nahoru. MMF ordinuje vždy takovou léčbu, která znamená přesun majetku globálním korporacím za hubičku. Propad řecké ekonomiky 27% je MIMOJINÉ I zapříčiněno těmito MMF reformami. Zdůrazňuji slova "MIMOJINÉ I"

+1/−1
9.7.2015 12:53

V72l20a77d71i40m39í88r 47H18r15u78b71ý 4167873764249

Zase zkreslujete: MMF uznal, že to (nezadluženým) Maďarů jde dobře. Samozřejmě, že bez MMF. U ho (nejsouce zadluženi) nepotřebují. 

   MMF ordinuje léčbu, odpovídající ekonomické situaci: a/ odstranit schodek rozpočtu (aby se nezvyšovalo zadlužování)  a  b/ splatit alespoň část dluhu zpeněžením majetku (vůbec nepřikazují komu).

Je to obdobné, jako u osobního bankrotu: uhradit co lze, majetkem dlužníka a pak utrácet jen na nejnutnější a splácet zbytek (resp. alespoň část, v případě osobního bankrotu alespoň 30 %).   Pravda, ani jedno (stát) ani druhé (osoba) se některým občanům nelíbí. Těm, kteří mají morálku zloděje (půjčím si, a pokud věřitel chce vrátit, je to obrovský, ale obrovský darebák).

   Já jsem nepopíral fakt, že úsporná opatření znamenají pro každou (tedy i řeckou) ekonomiku pokles. Jen jsem konstatoval, že ten pokles je (cca) na úroveň, odpovídající reálné ekonomice. Tedy ekonomice nenafukované půjčkami. V případě splácení dluhu samozřejmě je pokles pod tuto hranici. Jen považuji požadavek na ukončení deficitů za bezpodmínečně nutný, jsou-li riskovány moje peníze a požadavek na alespoň částečnou úhradu dluhu za logický.

   Bez těch odporných reforem prostě dluh Řecka poroste nade všechny meze. Budeme ho sanovat my (posléze úpadkem naší úrovně)?

+1/0
9.7.2015 13:46

V83l89a40d47i49m32í23r 14H38r79u45b28ý 4727183614129

PS: Jak přiznal i Tsipras, ono to s realizací těch reforem nebylo zas tak horké (Řekové zřejmě v potěmkinaci překonají i Rusy).

0/0
9.7.2015 13:54

J12a20r52o10s13l47a54v 77M75o97u71č38k14a 3657557508279

To jsou všechno jen řeči, ten postup byl prostě od začátku špatně a vzhledem k tomu, že ve vládách i v bankách sedí hlavy študované, tak to taky všichni moc dobře věděli ještě předtím než ty postupy aplikovali a přesto do toho šli. Pusťte si 3-4 roky staré projevy Farage v EU parlamentu. Již tehdy popisoval to, co se dnes děje.

0/−1
9.7.2015 14:12

V41l85a28d75i42m97í50r 96H72r43u60b93ý 4697743104539

To jsou všechno jen řeči. :)

  Před třemi roky už bylo zle. Takže bylo jasné, že nezlodějské řešení bude bolet. Že přijde pokles ekonomiky samozřejmě věděl každý (proč myslíte, že se státy zadlužují? a proč by to ekonomové případně schválili jen v dobách krizí?). Jenže bez těchto kroků zůstane Řecko černou dírou. A to bez ohledu na to, zda tomu někdo věří, či to považuje za řeči.

+1/0
9.7.2015 22:10

J76a69r94o44s76l21a46v 44M62o70u50č59k83a 3987717348939

To algebraické scvičení jste si mohl ušetřit, počítat umím taky.

Věta, kterou jste citoval neznamená nic jiného než ilustrování zcela nesmyslného postupu zvoleného v situaci v níž se Řecko před 6ti lety nacházelo. A to, že o 6 let později je na tom Řecko přes vynaložené stamiliardy hůře než tomu bylo na počátku je toho zcela nezpochybnitelným důkazem. Řecko mělo před 6ti lety projít krachem (nebyli by ani první ani poslední a dokonce by to nebyl ani jejich první krach), již tehdy měli opustit svěrací kazajku Eurozóny a vrátit se k drachmě a její devalvací nastolit vnější rovnováhu (což by představovalo vzhledem ke skokovému růstu cen na vnitřním trhu onen trest za "rozhazovačnost", který by dopadl na všechny vrstvy obyvatelstva). A jelikož tento zcela racionální a přirozeně správný proces nebyl aplikován, považuji to za prokalkulovaný a následně realizovaný plán externalizace ztrát (neboli  shrábnutí zisku do privátní kapsy a přesun důsledků chybných rozhodnutí bank na veřejnost). Na tomto samozřejmě museli participovat politici, což je ovšem možné jedině tak, že se dopustili nějaké formy korupčního chování, zdůvodněné pochopitelně pácháním dobra v zájmu společnosti (TBTF)

+1/−1
9.7.2015 13:34

V11l40a32d42i36m68í21r 12H13r39u14b93ý 4827163334719

Jen drobnost:  Ty banky nepůjčují své peníze (jak se mnoho nemyslících domnívá). Ty banky půjčují peníze nás, střadatelů. Takže se jedná o naše peníze.  Víte, co se stane, pokud banky utrpí skutečně velké ztráty? proběhlo to ve světě nedávno: banky jsou ze státních (tedy našich) peněz sanovány.

0/0
9.7.2015 13:59

J83a36r95o59s16l50a30v 49M82o22u70č57k90a 3227737708369

Ale božínku, vy jste neslyšel o systému frakčních rezerv? A to nemluvím o centrálních bankách, které ty peníze prostě vyrábějí ze vzduchu. Taková ECB vyrábí nekrytá eura až se, obrazně řečeno, z rotaček kouří a pak za ně kupuje dluhopisy....

Ano, ztráty bank tzv TBTF zmiňuji v poslední větě mého příspěvku. Je to legální krádež (externalizace ztrát).

Měly normálně krachnout, projít restrukturalizací a někdo by je převzal, sanoval a mejdan pokračuje.

0/0
9.7.2015 14:09

V98l68a44d76i20m50í10r 83H42r73u80b42ý 4507783644279

S bankami máte pravdu - jenže ten krach bychom zase zaplatili my. Copak, krucifix, nechápete, že banky půjčují naše peníze? Že - na rozdíl od klasického podnikání - akcionáři pokryjí sotva šest či sedm procent ztrát?

0/0
9.7.2015 22:13

J86a10r72o75s73l87a59v 19M82o58u23č96k63a 3207897658429

Je to přeci jen poněkud složitější. Kromě našich peněz mají k dispozici vlastní kapitál (to je těch vašich 6-7%) a následně mohou mít (a taky že mají) půjčené prostředky na mezibankovním trhu.

0/0
10.7.2015 11:58



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.