Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J95i88r25i 40B66i66l68i27n65a 5968980267

To je zase konspiracnich teorii a paranoidnich kecu.

K tomu proc je Recko na hunte se staci podivat na jejich statni aparat, platy uredniku a vysku duchodu.

Kdyz nejaka zeme utraci desitky let jako ozraly namornik, zkrachuje. To akorat v komunistickych hlavickach rostou penize na stromech.

Recko nikdo u MMF nebo E.U. zebrat nenuti. Muzou si najit jineho veritele.

Panu Mouckovi preji, aby si od neho nekdo pujcil penize a pak mu misto splaceni zacal nadavat do fasistu a vydriduchu.

Neni nad osobni zkusenost.

0/0
20.7.2015 18:42
Foto

P10a84v79e27l 35M57a21c33h76a95č83e21k 5151752533

Panečku. Potvrzení pravidla, co jiný člověk, to jiná logika.

podle vás je celé ŘECKO a Řekové seskupení bez vlastních aktivit a zásahů. Prostě takové loutky, nic samostatného, žádné zavinění, žádná odpovědnost.

+1/0
9.7.2015 12:29

J67a82r15o12s95l81a92v 84M25o74u46č14k26a 3287137188139

Patrně jste přehlídnul větu: "...společným úsilím globálních finančních ústavů a zkorumpovaných řeckých a pravděpodobně i klíčových EU politiků dostalo..."

0/−1
9.7.2015 12:48

V51l42a97d95i32m31í82r 26H82r60u76b84ý 4827483854989

V čem spočívalo úsilí "globálních finančních ústavů"?

Ona v tom nejede až tolik korupce (přímá) řeckých politiků. Jede v tom jen a výhradně uplácení voličů nesmyslným úlevami, vysokými platy ve státní a komunální sféře, nepřiměřeně vysokými důchody (vyplácenými i mladým či zemřelým), bobtnáním státní správy vysoko nad udržitelnou mez.

0/0
9.7.2015 13:51

J82a62r25o68s25l15a41v 84M19o43u23č18k39a 3187247738539

Tohle je taková ta polopravda, která je zhusta šířená mainstreamovými médii. Je zajímavé, že ve spoustě případů se argumentuje tém, že voliči nemohou rozhodovat, protože dané problematice nerozumí, ale jak dojde na nezodpovědné jednání politické reprezentace a jeho akceptace občany - voliči (kdo by si snadno nezvykl na lepší), tak v tu ránu jsou voliči na vině, protože si ty politiky nemělo volit.

Necítíte v tom poněkud rozpor?

Úsilí globálních finančních ústavů bylo např. v tom, že. Goldman-Sachs velmi intenzivně vypomáhal skrývat dluhy do měnových swapů. A když došlo na věc, tak to oni sami celé práskli, když si ovšem předtím vsadili 8 miliard dolarů na pokles Eura.

0/−2
9.7.2015 14:03

V51l22a19d53i31m84í65r 32H51r29u95b20ý 4457383754639

Měnové swapy skryjí dluh?  Jak?   Na jakou věc došlo?  Co práskli?

V demokracii voliči volí své parlamenty a tím zpravidla i své vlády.  Takže jsou za vlády odpovědní.  Proč vyhrála současná řecká vláda? Nesmyslným slibem, že nejen nerealizuje reformy ani privatizaci, ale že ještě chudému ubohému řeckému lidu přisype (například elektřinu zdarma).  Proč vyhrála u nás ČSSD a ANO? První slíbila zrušení poplatků a zvýšení důchodů (oboje samozřejmě na úkor rozpočtu a tedy dluhu - to jen jaksi opomněla sdělit) a druhá odbourání korupce ve výši 200 mld. (a na tu blbost skočil téměř milión občanů).  Ano - občané vždy volili podle množství slíbeného chleba, popř. her.  Bez ohledu na zdroj toho blaha a reálnost slibu.

+1/0
9.7.2015 14:51

J50a11r58o87s12l70a66v 32M63o82u23č91k73a 3117187178359

Tady není prostor na vysvětlování. Zjistěte si, jak se poskytování úvěrů vykazovalo prostřednictvím měnových swapů jako měnové transakce, čímž se podařilo před vstupem do Eurozóny skrýt skutečnou výši schodku rozpočtu a zadlužení. V 2009 tyto informace (jak to dělali a jaký je skutečný rozsah schodku a dluhu Řecka) G-S zveřejnil, ale předtím v binárních aukcích umístil ty miliardy na pokles Eura. Došlo na vyšetřování z něhož byl závěr, že se G-S dopustil neetického jednání, ale nikoli nelegálního, takže se nekonaly žádné sankce.

0/0
9.7.2015 15:07

V71l73a94d63i23m26í40r 72H49r28u94b94ý 4557433794719

Jak se manipulací s kurzem v rámci swapu dá (neeticky) vydělat chápu.   Jak lze swapem skrýt výši dluhu nikoliv. Ač o derivátech něco přeci jen vím.

+2/0
9.7.2015 22:04

J17a79r30o22s12l85a28v 57M36o39u39č20k63a 3237447928349

Psal to i mainstream

http://www.spiegel.de/international/europe/greek-debt-crisis-how-goldman-sachs-helped-greece-to-mask-its-true-debt-a-676634.html

0/−1
10.7.2015 12:20
Foto

P45a50v74e61l 46M20a37c19h68a17č75e21k 5881832213

A to je najednou mainstream pravdomluvný??8-o

+1/0
12.7.2015 10:07
Foto

J16i22r53i 88B16i30l17i23n46a 5658340137

Kdyz se to Mouckovi zrovna hodi do jeho prolhaneho kramu, tak ano.:-P

0/0
20.7.2015 18:33
Foto

Z61d27e38n55ě93k 58M54a80t80u42š60k78a 7698606155356

pan Roth má s těmi mašíbly svatou pravdu

+4/−2
9.7.2015 12:14

A73n38t73o25n33í26n 65T74i16c23h85e20r97a 6846498583846

jen drobnost neboť se mi nechce polemizovat se snůškou scifi dedukcí:

Politický a ekonomický vývoj statů nebo jejich společenství není detektivka. Ne vždy platí, že když se někomu jinému nějaký jev "hodí", je automaticky podezřelým z vyvolání onoho jevu.

+5/0
9.7.2015 11:51

J92a97r63o74s57l30a40v 18M51o59u36č52k92a 3837797558789

Může být, s tím jsem schopen souhlasit, nicméně v případě Řecka je těch podivných jevů a jejich koincidencí příliš mnoho, aby to mohla být náhoda.

0/0
9.7.2015 13:38

D49a31l41i17b46o86r 20R25o69z83s59y69p40a31l 7570673796169

Dluh Řecka v roce 2009 byl 127% HDP. nikoli 100%, jak píšete. Samozřejmě záchrana Řecka, tak jak byla prováděna byla chybná, můžeme se jen dohadovat o důvodech. Žádnou teorii spiknutí bych za tím nehledal. Spíš neschopnost úředníků EU a vítězství politiky nad zdravým rozumem.

+4/0
9.7.2015 11:51

A85n56t15o43n29í31n 64T95i73c72h89e36r66a 6176698753526

:-) Hanlonova či Heinleinova břitva .... ale když ony ty konspirační teorie jsou tak kůůůl, zbystřují mozek a udržují v pohotovosti ;-)

0/0
9.7.2015 11:59

V41l21a96d82i82m93í89r 96H60r98u86b92ý 4907553454169

V čem byla ta záchrana chybná?  V požadavku na vyrovnání rozpočtu (nebo alespoň jeho významném snížení)?  V požadavku nejsamozřejmějším?  Pravda bolavém - ono vždycky bolí, když po životě vylepšeném půjčkami přejdeme do života bez půjček (neřku-li do života se splácením dluhi).

+2/0
9.7.2015 12:04

J36a74r22o58s27l66a45v 42M72o95u83č57k62a 3247827278979

Viz má odpověď níže

0/0
9.7.2015 13:35

V19l59a84d96i21m94í59r 53H43r42u38b72ý 4507373654639

Nerozumím Vaší poznámce ".... 240 miliardách Eur přelitých z veřejných účtů na soukromé účty německých, francouzských a italských bank ....".     Jak byly tato peníze "přelity"??   Nebo máte na mysli takovou samozřejmost, jakou je proplacení splatných dluhopisů  (pak jste jaksi zapomněl na největší věřitele - banky Řecké).  Vy máte něco proti takové samozřejmosti, jako je splácení dluhů?

  Pokud je dluh na úrovni 110 % HDP a důvěryhodnost státu poklesne tak, že náklady na obsluhu (tj. úrok apod.) dosáhnou hodnoty 8,5 % dlužné částky, je zaplaceno jen na obsluze (rostoucího) dluhu za šest let téměř 60 %  HDP!  Říká se tomu dluhová past (do které nás žene i ČSSD s ANO).  Protože schodky rozpočtu byly běžně 5%, je zcela přirozené, že dluh vzrostl na 180 % HDP. Naopak, je to vlastně málo (zřejmě díky úsporným opatřením). Nejsou v tom žádné nadpřirozené síly, ani podrazy ošklivých bank.  Je to jen výsledek čtyřicetiletého "hospodaření" řeckých vlád. Ještě jednou: zodpovědnost plně nesou řecké vlády. A samozřejmě hloupost řeckých voličů, přesvědčených, že "nám budou půjčovat do nekonečna".  (Nesoudím řecké voliče: nejsou o nic hloupější, než voliči čeští.  Jen mohli o něco déle blbě volit, takže do průšvihu spadli dříve.)

   V této situaci přispěchaly EU a MMF s pomocí. Významnou: půjčují za nesrovnatelně nižší úrok, aby pomohli snížit dopady dluhové pasti. Protože však nehodlají do nekonečna vyhazovat peníze (naše peníze, jiné ty instituce nemají!!!) do černé díry Řecka, požadovaly a požadují kroky, které by alespoň výrazně snížili "provozní zadlužování" (tedy bez započtení obsluhy dluhu!!) Řecka. Dost logické, ne?   Samozřejmě úsporná opatření přináší (kromě nelibosti "lidu", tedy voličů) důsledky do ekonomiky: snížené výdaje státu sníží ve stejné výši HDP. Prostě začne splaskávat dluhová bublina. A postupně si příjmy a výdaje "sednou" na úroveň, reálně odpovídající ekonomické síle Řecka.

+6/0
9.7.2015 11:37

V60l54a57d51i19m16í97r 47H11r97u35b41ý 4757233434109

Samozřejmě to bolí. Strašně bolí.

Jenže pokud ty strašné instituce, MMF a EU přestanou pomáhat(tj. sypat naše peníze do černé díry), bude pád do ekonomické bídy mnohemrychlejší a především podstatně hlubší.

   Ale možná to je Tsiprasův cíl, kdo ví.

+2/0
9.7.2015 11:38
Foto

J76a42k16u58b 33R21o75t30h 5779253881926

Jojo. Když ale pan Moučka tak miluje teorie o ovládnutí Řecka. Co chcete od člověka, který Farage považuje za brilantního ekonoma.;-D

+5/−1
9.7.2015 11:43

J93a15r17o42s32l13a14v 71M73o20u98č70k58a 3857707798299

Maďarsko splatilo předčasně půjčky od MMF (vykradením penzijních účtů, pravda) a vyhodilo jejich zástupce ze země. Nyní i MMF uznal, že to Maďarsku jde bez nich dobře, ekonomika jde nahoru. MMF ordinuje vždy takovou léčbu, která znamená přesun majetku globálním korporacím za hubičku. Propad řecké ekonomiky 27% je MIMOJINÉ I zapříčiněno těmito MMF reformami. Zdůrazňuji slova "MIMOJINÉ I"

+1/−1
9.7.2015 12:53

V46l20a42d65i94m66í91r 13H54r86u39b75ý 4417613264229

Zase zkreslujete: MMF uznal, že to (nezadluženým) Maďarů jde dobře. Samozřejmě, že bez MMF. U ho (nejsouce zadluženi) nepotřebují. 

   MMF ordinuje léčbu, odpovídající ekonomické situaci: a/ odstranit schodek rozpočtu (aby se nezvyšovalo zadlužování)  a  b/ splatit alespoň část dluhu zpeněžením majetku (vůbec nepřikazují komu).

Je to obdobné, jako u osobního bankrotu: uhradit co lze, majetkem dlužníka a pak utrácet jen na nejnutnější a splácet zbytek (resp. alespoň část, v případě osobního bankrotu alespoň 30 %).   Pravda, ani jedno (stát) ani druhé (osoba) se některým občanům nelíbí. Těm, kteří mají morálku zloděje (půjčím si, a pokud věřitel chce vrátit, je to obrovský, ale obrovský darebák).

   Já jsem nepopíral fakt, že úsporná opatření znamenají pro každou (tedy i řeckou) ekonomiku pokles. Jen jsem konstatoval, že ten pokles je (cca) na úroveň, odpovídající reálné ekonomice. Tedy ekonomice nenafukované půjčkami. V případě splácení dluhu samozřejmě je pokles pod tuto hranici. Jen považuji požadavek na ukončení deficitů za bezpodmínečně nutný, jsou-li riskovány moje peníze a požadavek na alespoň částečnou úhradu dluhu za logický.

   Bez těch odporných reforem prostě dluh Řecka poroste nade všechny meze. Budeme ho sanovat my (posléze úpadkem naší úrovně)?

+1/0
9.7.2015 13:46

V92l40a67d75i32m36í13r 49H32r10u15b83ý 4307863534909

PS: Jak přiznal i Tsipras, ono to s realizací těch reforem nebylo zas tak horké (Řekové zřejmě v potěmkinaci překonají i Rusy).

0/0
9.7.2015 13:54

J39a20r44o59s93l36a12v 11M61o55u92č36k71a 3207567978169

To jsou všechno jen řeči, ten postup byl prostě od začátku špatně a vzhledem k tomu, že ve vládách i v bankách sedí hlavy študované, tak to taky všichni moc dobře věděli ještě předtím než ty postupy aplikovali a přesto do toho šli. Pusťte si 3-4 roky staré projevy Farage v EU parlamentu. Již tehdy popisoval to, co se dnes děje.

0/−1
9.7.2015 14:12

V39l89a20d48i53m25í95r 86H42r59u21b45ý 4147593634569

To jsou všechno jen řeči. :)

  Před třemi roky už bylo zle. Takže bylo jasné, že nezlodějské řešení bude bolet. Že přijde pokles ekonomiky samozřejmě věděl každý (proč myslíte, že se státy zadlužují? a proč by to ekonomové případně schválili jen v dobách krizí?). Jenže bez těchto kroků zůstane Řecko černou dírou. A to bez ohledu na to, zda tomu někdo věří, či to považuje za řeči.

+1/0
9.7.2015 22:10

J28a40r80o67s89l19a91v 78M22o82u94č63k92a 3917347938749

To algebraické scvičení jste si mohl ušetřit, počítat umím taky.

Věta, kterou jste citoval neznamená nic jiného než ilustrování zcela nesmyslného postupu zvoleného v situaci v níž se Řecko před 6ti lety nacházelo. A to, že o 6 let později je na tom Řecko přes vynaložené stamiliardy hůře než tomu bylo na počátku je toho zcela nezpochybnitelným důkazem. Řecko mělo před 6ti lety projít krachem (nebyli by ani první ani poslední a dokonce by to nebyl ani jejich první krach), již tehdy měli opustit svěrací kazajku Eurozóny a vrátit se k drachmě a její devalvací nastolit vnější rovnováhu (což by představovalo vzhledem ke skokovému růstu cen na vnitřním trhu onen trest za "rozhazovačnost", který by dopadl na všechny vrstvy obyvatelstva). A jelikož tento zcela racionální a přirozeně správný proces nebyl aplikován, považuji to za prokalkulovaný a následně realizovaný plán externalizace ztrát (neboli  shrábnutí zisku do privátní kapsy a přesun důsledků chybných rozhodnutí bank na veřejnost). Na tomto samozřejmě museli participovat politici, což je ovšem možné jedině tak, že se dopustili nějaké formy korupčního chování, zdůvodněné pochopitelně pácháním dobra v zájmu společnosti (TBTF)

+1/−1
9.7.2015 13:34

V92l19a48d98i75m42í33r 12H10r82u89b97ý 4507973974739

Jen drobnost:  Ty banky nepůjčují své peníze (jak se mnoho nemyslících domnívá). Ty banky půjčují peníze nás, střadatelů. Takže se jedná o naše peníze.  Víte, co se stane, pokud banky utrpí skutečně velké ztráty? proběhlo to ve světě nedávno: banky jsou ze státních (tedy našich) peněz sanovány.

0/0
9.7.2015 13:59

J94a89r51o66s87l23a60v 76M37o53u88č32k14a 3617477838279

Ale božínku, vy jste neslyšel o systému frakčních rezerv? A to nemluvím o centrálních bankách, které ty peníze prostě vyrábějí ze vzduchu. Taková ECB vyrábí nekrytá eura až se, obrazně řečeno, z rotaček kouří a pak za ně kupuje dluhopisy....

Ano, ztráty bank tzv TBTF zmiňuji v poslední větě mého příspěvku. Je to legální krádež (externalizace ztrát).

Měly normálně krachnout, projít restrukturalizací a někdo by je převzal, sanoval a mejdan pokračuje.

0/0
9.7.2015 14:09

V36l65a59d86i23m94í38r 80H84r98u20b51ý 4807243194989

S bankami máte pravdu - jenže ten krach bychom zase zaplatili my. Copak, krucifix, nechápete, že banky půjčují naše peníze? Že - na rozdíl od klasického podnikání - akcionáři pokryjí sotva šest či sedm procent ztrát?

0/0
9.7.2015 22:13

J72a51r35o45s80l24a26v 81M94o20u52č38k70a 3647257648639

Je to přeci jen poněkud složitější. Kromě našich peněz mají k dispozici vlastní kapitál (to je těch vašich 6-7%) a následně mohou mít (a taky že mají) půjčené prostředky na mezibankovním trhu.

0/0
10.7.2015 11:58



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.