Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J86i61r90i 81B44i47l23i68n64a 5608140807

To je zase konspiracnich teorii a paranoidnich kecu.

K tomu proc je Recko na hunte se staci podivat na jejich statni aparat, platy uredniku a vysku duchodu.

Kdyz nejaka zeme utraci desitky let jako ozraly namornik, zkrachuje. To akorat v komunistickych hlavickach rostou penize na stromech.

Recko nikdo u MMF nebo E.U. zebrat nenuti. Muzou si najit jineho veritele.

Panu Mouckovi preji, aby si od neho nekdo pujcil penize a pak mu misto splaceni zacal nadavat do fasistu a vydriduchu.

Neni nad osobni zkusenost.

0/0
20.7.2015 18:42
Foto

P84a54v52e84l 19M61a85c81h12a89č30e19k 5371392353

Panečku. Potvrzení pravidla, co jiný člověk, to jiná logika.

podle vás je celé ŘECKO a Řekové seskupení bez vlastních aktivit a zásahů. Prostě takové loutky, nic samostatného, žádné zavinění, žádná odpovědnost.

+1/0
9.7.2015 12:29

J62a62r15o80s14l89a34v 59M20o97u73č88k80a 3147277638119

Patrně jste přehlídnul větu: "...společným úsilím globálních finančních ústavů a zkorumpovaných řeckých a pravděpodobně i klíčových EU politiků dostalo..."

0/−1
9.7.2015 12:48

V84l84a19d66i66m72í89r 23H43r39u92b60ý 4977373764639

V čem spočívalo úsilí "globálních finančních ústavů"?

Ona v tom nejede až tolik korupce (přímá) řeckých politiků. Jede v tom jen a výhradně uplácení voličů nesmyslným úlevami, vysokými platy ve státní a komunální sféře, nepřiměřeně vysokými důchody (vyplácenými i mladým či zemřelým), bobtnáním státní správy vysoko nad udržitelnou mez.

0/0
9.7.2015 13:51

J43a33r44o15s49l16a17v 94M73o47u67č55k60a 3107967928329

Tohle je taková ta polopravda, která je zhusta šířená mainstreamovými médii. Je zajímavé, že ve spoustě případů se argumentuje tém, že voliči nemohou rozhodovat, protože dané problematice nerozumí, ale jak dojde na nezodpovědné jednání politické reprezentace a jeho akceptace občany - voliči (kdo by si snadno nezvykl na lepší), tak v tu ránu jsou voliči na vině, protože si ty politiky nemělo volit.

Necítíte v tom poněkud rozpor?

Úsilí globálních finančních ústavů bylo např. v tom, že. Goldman-Sachs velmi intenzivně vypomáhal skrývat dluhy do měnových swapů. A když došlo na věc, tak to oni sami celé práskli, když si ovšem předtím vsadili 8 miliard dolarů na pokles Eura.

0/−2
9.7.2015 14:03

V62l45a47d26i91m33í69r 53H81r75u23b70ý 4267853634689

Měnové swapy skryjí dluh?  Jak?   Na jakou věc došlo?  Co práskli?

V demokracii voliči volí své parlamenty a tím zpravidla i své vlády.  Takže jsou za vlády odpovědní.  Proč vyhrála současná řecká vláda? Nesmyslným slibem, že nejen nerealizuje reformy ani privatizaci, ale že ještě chudému ubohému řeckému lidu přisype (například elektřinu zdarma).  Proč vyhrála u nás ČSSD a ANO? První slíbila zrušení poplatků a zvýšení důchodů (oboje samozřejmě na úkor rozpočtu a tedy dluhu - to jen jaksi opomněla sdělit) a druhá odbourání korupce ve výši 200 mld. (a na tu blbost skočil téměř milión občanů).  Ano - občané vždy volili podle množství slíbeného chleba, popř. her.  Bez ohledu na zdroj toho blaha a reálnost slibu.

+1/0
9.7.2015 14:51

J49a74r96o31s88l62a27v 38M58o65u69č79k66a 3597967918759

Tady není prostor na vysvětlování. Zjistěte si, jak se poskytování úvěrů vykazovalo prostřednictvím měnových swapů jako měnové transakce, čímž se podařilo před vstupem do Eurozóny skrýt skutečnou výši schodku rozpočtu a zadlužení. V 2009 tyto informace (jak to dělali a jaký je skutečný rozsah schodku a dluhu Řecka) G-S zveřejnil, ale předtím v binárních aukcích umístil ty miliardy na pokles Eura. Došlo na vyšetřování z něhož byl závěr, že se G-S dopustil neetického jednání, ale nikoli nelegálního, takže se nekonaly žádné sankce.

0/0
9.7.2015 15:07

V68l74a67d32i80m66í20r 73H87r63u51b48ý 4557983504459

Jak se manipulací s kurzem v rámci swapu dá (neeticky) vydělat chápu.   Jak lze swapem skrýt výši dluhu nikoliv. Ač o derivátech něco přeci jen vím.

+2/0
9.7.2015 22:04

J65a96r82o67s43l66a92v 65M79o66u93č41k92a 3837177178899

Psal to i mainstream

http://www.spiegel.de/international/europe/greek-debt-crisis-how-goldman-sachs-helped-greece-to-mask-its-true-debt-a-676634.html

0/−1
10.7.2015 12:20
Foto

P88a58v75e89l 79M85a32c57h75a88č22e81k 5721612823

A to je najednou mainstream pravdomluvný??8-o

+1/0
12.7.2015 10:07
Foto

J12i46r10i 65B40i21l18i74n43a 5748480737

Kdyz se to Mouckovi zrovna hodi do jeho prolhaneho kramu, tak ano.:-P

0/0
20.7.2015 18:33
Foto

Z59d29e83n38ě86k 61M67a69t76u91š69k75a 7848116935806

pan Roth má s těmi mašíbly svatou pravdu

+4/−2
9.7.2015 12:14

A83n89t29o79n11í62n 29T83i19c73h42e51r25a 6986558153506

jen drobnost neboť se mi nechce polemizovat se snůškou scifi dedukcí:

Politický a ekonomický vývoj statů nebo jejich společenství není detektivka. Ne vždy platí, že když se někomu jinému nějaký jev "hodí", je automaticky podezřelým z vyvolání onoho jevu.

+5/0
9.7.2015 11:51

J97a69r89o15s22l29a21v 96M76o81u17č64k26a 3747217408179

Může být, s tím jsem schopen souhlasit, nicméně v případě Řecka je těch podivných jevů a jejich koincidencí příliš mnoho, aby to mohla být náhoda.

0/0
9.7.2015 13:38

D21a23l89i38b98o26r 77R67o39z40s56y27p70a17l 7120633626649

Dluh Řecka v roce 2009 byl 127% HDP. nikoli 100%, jak píšete. Samozřejmě záchrana Řecka, tak jak byla prováděna byla chybná, můžeme se jen dohadovat o důvodech. Žádnou teorii spiknutí bych za tím nehledal. Spíš neschopnost úředníků EU a vítězství politiky nad zdravým rozumem.

+4/0
9.7.2015 11:51

A88n96t14o11n82í64n 63T35i51c87h75e96r59a 6526228253826

:-) Hanlonova či Heinleinova břitva .... ale když ony ty konspirační teorie jsou tak kůůůl, zbystřují mozek a udržují v pohotovosti ;-)

0/0
9.7.2015 11:59

V77l46a21d66i22m71í43r 15H27r56u43b21ý 4917193594249

V čem byla ta záchrana chybná?  V požadavku na vyrovnání rozpočtu (nebo alespoň jeho významném snížení)?  V požadavku nejsamozřejmějším?  Pravda bolavém - ono vždycky bolí, když po životě vylepšeném půjčkami přejdeme do života bez půjček (neřku-li do života se splácením dluhi).

+2/0
9.7.2015 12:04

J91a55r76o81s69l35a23v 41M49o73u64č52k56a 3627197158149

Viz má odpověď níže

0/0
9.7.2015 13:35

V93l39a30d57i46m41í63r 92H19r72u15b49ý 4427943204939

Nerozumím Vaší poznámce ".... 240 miliardách Eur přelitých z veřejných účtů na soukromé účty německých, francouzských a italských bank ....".     Jak byly tato peníze "přelity"??   Nebo máte na mysli takovou samozřejmost, jakou je proplacení splatných dluhopisů  (pak jste jaksi zapomněl na největší věřitele - banky Řecké).  Vy máte něco proti takové samozřejmosti, jako je splácení dluhů?

  Pokud je dluh na úrovni 110 % HDP a důvěryhodnost státu poklesne tak, že náklady na obsluhu (tj. úrok apod.) dosáhnou hodnoty 8,5 % dlužné částky, je zaplaceno jen na obsluze (rostoucího) dluhu za šest let téměř 60 %  HDP!  Říká se tomu dluhová past (do které nás žene i ČSSD s ANO).  Protože schodky rozpočtu byly běžně 5%, je zcela přirozené, že dluh vzrostl na 180 % HDP. Naopak, je to vlastně málo (zřejmě díky úsporným opatřením). Nejsou v tom žádné nadpřirozené síly, ani podrazy ošklivých bank.  Je to jen výsledek čtyřicetiletého "hospodaření" řeckých vlád. Ještě jednou: zodpovědnost plně nesou řecké vlády. A samozřejmě hloupost řeckých voličů, přesvědčených, že "nám budou půjčovat do nekonečna".  (Nesoudím řecké voliče: nejsou o nic hloupější, než voliči čeští.  Jen mohli o něco déle blbě volit, takže do průšvihu spadli dříve.)

   V této situaci přispěchaly EU a MMF s pomocí. Významnou: půjčují za nesrovnatelně nižší úrok, aby pomohli snížit dopady dluhové pasti. Protože však nehodlají do nekonečna vyhazovat peníze (naše peníze, jiné ty instituce nemají!!!) do černé díry Řecka, požadovaly a požadují kroky, které by alespoň výrazně snížili "provozní zadlužování" (tedy bez započtení obsluhy dluhu!!) Řecka. Dost logické, ne?   Samozřejmě úsporná opatření přináší (kromě nelibosti "lidu", tedy voličů) důsledky do ekonomiky: snížené výdaje státu sníží ve stejné výši HDP. Prostě začne splaskávat dluhová bublina. A postupně si příjmy a výdaje "sednou" na úroveň, reálně odpovídající ekonomické síle Řecka.

+6/0
9.7.2015 11:37

V37l34a38d80i74m18í22r 93H64r13u13b66ý 4397203864369

Samozřejmě to bolí. Strašně bolí.

Jenže pokud ty strašné instituce, MMF a EU přestanou pomáhat(tj. sypat naše peníze do černé díry), bude pád do ekonomické bídy mnohemrychlejší a především podstatně hlubší.

   Ale možná to je Tsiprasův cíl, kdo ví.

+2/0
9.7.2015 11:38
Foto

J84a73k59u54b 66R14o28t50h 5379483731246

Jojo. Když ale pan Moučka tak miluje teorie o ovládnutí Řecka. Co chcete od člověka, který Farage považuje za brilantního ekonoma.;-D

+5/−1
9.7.2015 11:43

J29a13r25o44s83l76a47v 50M25o50u10č90k72a 3907477598159

Maďarsko splatilo předčasně půjčky od MMF (vykradením penzijních účtů, pravda) a vyhodilo jejich zástupce ze země. Nyní i MMF uznal, že to Maďarsku jde bez nich dobře, ekonomika jde nahoru. MMF ordinuje vždy takovou léčbu, která znamená přesun majetku globálním korporacím za hubičku. Propad řecké ekonomiky 27% je MIMOJINÉ I zapříčiněno těmito MMF reformami. Zdůrazňuji slova "MIMOJINÉ I"

+1/−1
9.7.2015 12:53

V78l28a58d28i48m44í24r 54H82r54u62b19ý 4197763594739

Zase zkreslujete: MMF uznal, že to (nezadluženým) Maďarů jde dobře. Samozřejmě, že bez MMF. U ho (nejsouce zadluženi) nepotřebují. 

   MMF ordinuje léčbu, odpovídající ekonomické situaci: a/ odstranit schodek rozpočtu (aby se nezvyšovalo zadlužování)  a  b/ splatit alespoň část dluhu zpeněžením majetku (vůbec nepřikazují komu).

Je to obdobné, jako u osobního bankrotu: uhradit co lze, majetkem dlužníka a pak utrácet jen na nejnutnější a splácet zbytek (resp. alespoň část, v případě osobního bankrotu alespoň 30 %).   Pravda, ani jedno (stát) ani druhé (osoba) se některým občanům nelíbí. Těm, kteří mají morálku zloděje (půjčím si, a pokud věřitel chce vrátit, je to obrovský, ale obrovský darebák).

   Já jsem nepopíral fakt, že úsporná opatření znamenají pro každou (tedy i řeckou) ekonomiku pokles. Jen jsem konstatoval, že ten pokles je (cca) na úroveň, odpovídající reálné ekonomice. Tedy ekonomice nenafukované půjčkami. V případě splácení dluhu samozřejmě je pokles pod tuto hranici. Jen považuji požadavek na ukončení deficitů za bezpodmínečně nutný, jsou-li riskovány moje peníze a požadavek na alespoň částečnou úhradu dluhu za logický.

   Bez těch odporných reforem prostě dluh Řecka poroste nade všechny meze. Budeme ho sanovat my (posléze úpadkem naší úrovně)?

+1/0
9.7.2015 13:46

V37l26a27d62i86m26í38r 29H24r45u46b24ý 4547753474549

PS: Jak přiznal i Tsipras, ono to s realizací těch reforem nebylo zas tak horké (Řekové zřejmě v potěmkinaci překonají i Rusy).

0/0
9.7.2015 13:54

J10a11r92o34s28l41a73v 49M15o34u16č27k72a 3227977328469

To jsou všechno jen řeči, ten postup byl prostě od začátku špatně a vzhledem k tomu, že ve vládách i v bankách sedí hlavy študované, tak to taky všichni moc dobře věděli ještě předtím než ty postupy aplikovali a přesto do toho šli. Pusťte si 3-4 roky staré projevy Farage v EU parlamentu. Již tehdy popisoval to, co se dnes děje.

0/−1
9.7.2015 14:12

V13l56a61d28i44m69í41r 13H14r52u10b88ý 4247523884309

To jsou všechno jen řeči. :)

  Před třemi roky už bylo zle. Takže bylo jasné, že nezlodějské řešení bude bolet. Že přijde pokles ekonomiky samozřejmě věděl každý (proč myslíte, že se státy zadlužují? a proč by to ekonomové případně schválili jen v dobách krizí?). Jenže bez těchto kroků zůstane Řecko černou dírou. A to bez ohledu na to, zda tomu někdo věří, či to považuje za řeči.

+1/0
9.7.2015 22:10

J44a77r45o36s53l49a31v 98M54o50u87č92k90a 3257677838289

To algebraické scvičení jste si mohl ušetřit, počítat umím taky.

Věta, kterou jste citoval neznamená nic jiného než ilustrování zcela nesmyslného postupu zvoleného v situaci v níž se Řecko před 6ti lety nacházelo. A to, že o 6 let později je na tom Řecko přes vynaložené stamiliardy hůře než tomu bylo na počátku je toho zcela nezpochybnitelným důkazem. Řecko mělo před 6ti lety projít krachem (nebyli by ani první ani poslední a dokonce by to nebyl ani jejich první krach), již tehdy měli opustit svěrací kazajku Eurozóny a vrátit se k drachmě a její devalvací nastolit vnější rovnováhu (což by představovalo vzhledem ke skokovému růstu cen na vnitřním trhu onen trest za "rozhazovačnost", který by dopadl na všechny vrstvy obyvatelstva). A jelikož tento zcela racionální a přirozeně správný proces nebyl aplikován, považuji to za prokalkulovaný a následně realizovaný plán externalizace ztrát (neboli  shrábnutí zisku do privátní kapsy a přesun důsledků chybných rozhodnutí bank na veřejnost). Na tomto samozřejmě museli participovat politici, což je ovšem možné jedině tak, že se dopustili nějaké formy korupčního chování, zdůvodněné pochopitelně pácháním dobra v zájmu společnosti (TBTF)

+1/−1
9.7.2015 13:34

V78l83a43d44i49m57í11r 14H19r74u51b53ý 4157373884799

Jen drobnost:  Ty banky nepůjčují své peníze (jak se mnoho nemyslících domnívá). Ty banky půjčují peníze nás, střadatelů. Takže se jedná o naše peníze.  Víte, co se stane, pokud banky utrpí skutečně velké ztráty? proběhlo to ve světě nedávno: banky jsou ze státních (tedy našich) peněz sanovány.

0/0
9.7.2015 13:59

J72a32r90o98s77l95a25v 62M69o12u76č85k23a 3337307188659

Ale božínku, vy jste neslyšel o systému frakčních rezerv? A to nemluvím o centrálních bankách, které ty peníze prostě vyrábějí ze vzduchu. Taková ECB vyrábí nekrytá eura až se, obrazně řečeno, z rotaček kouří a pak za ně kupuje dluhopisy....

Ano, ztráty bank tzv TBTF zmiňuji v poslední větě mého příspěvku. Je to legální krádež (externalizace ztrát).

Měly normálně krachnout, projít restrukturalizací a někdo by je převzal, sanoval a mejdan pokračuje.

0/0
9.7.2015 14:09

V48l66a51d84i20m68í36r 90H31r26u60b50ý 4357313584889

S bankami máte pravdu - jenže ten krach bychom zase zaplatili my. Copak, krucifix, nechápete, že banky půjčují naše peníze? Že - na rozdíl od klasického podnikání - akcionáři pokryjí sotva šest či sedm procent ztrát?

0/0
9.7.2015 22:13

J24a94r98o14s23l25a12v 97M30o20u29č48k45a 3647527338659

Je to přeci jen poněkud složitější. Kromě našich peněz mají k dispozici vlastní kapitál (to je těch vašich 6-7%) a následně mohou mít (a taky že mají) půjčené prostředky na mezibankovním trhu.

0/0
10.7.2015 11:58







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz